{"id":63748,"date":"2022-01-14T20:13:44","date_gmt":"2022-01-14T20:13:44","guid":{"rendered":"https:\/\/villa-albertine.org\/magazine\/pascal-rambert-sapproche-de-la-justesse-en-se-concentrant-sur-la-verite-du-corps-de-lacteur-2\/"},"modified":"2023-08-23T08:10:58","modified_gmt":"2023-08-23T08:10:58","slug":"pascal-rambert-sapproche-de-la-justesse-en-se-concentrant-sur-la-verite-du-corps-de-lacteur","status":"publish","type":"app_magazine_article","link":"https:\/\/villa-albertine.org\/va\/fr\/magazine\/pascal-rambert-sapproche-de-la-justesse-en-se-concentrant-sur-la-verite-du-corps-de-lacteur\/","title":{"rendered":"Pascal Rambert\u00a0: \u00ab\u00a0On s\u2019approche de la justesse en se concentrant sur la v\u00e9rit\u00e9 du corps de l\u2019acteur\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

L’art du th\u00e9\u00e2tre<\/em><\/strong> et De mes propres mains<\/em>, sont deux monologues que vous avez remont\u00e9 r\u00e9guli\u00e8rement, et souvent pr\u00e9sent\u00e9s en bin\u00f4me. Le premier date de 2007 et le second de 1992, mais ce sont des textes intemporels. Pourriez-vous nous parler de l\u2019articulation entre les deux textes et leur passage dans le temps ? Que repr\u00e9sente la forme du monologue pour vous en tant qu’auteur et metteur en sc\u00e8ne ? <\/strong>
\nSi je me souviens bien, je pense que c’est la quatri\u00e8me ou la cinqui\u00e8me version de ces pi\u00e8ces, avec des acteurs ou des actrices diff\u00e9rents dans des versions fran\u00e7aises et \u00e9trang\u00e8res, notamment italiennes ou am\u00e9ricaines. J’ai l’habitude de remonter toutes mes pi\u00e8ces \u00e0 l’\u00e9tranger et d’en faire des versions dans le monde entier, mais ces deux pi\u00e8ces ont \u00e9t\u00e9 au commencement de ce processus. Une pi\u00e8ce qui date de 1992 ou 1993, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 un autre si\u00e8cle, et c\u2019est certainement totalement une autre \u00e9poque. Mais si on regarde de pr\u00e8s la fa\u00e7on dont De mes propres mains <\/em>a \u00e9t\u00e9 \u00e9crite, c’est vraiment le creuset de ma fa\u00e7on d’\u00e9crire aujourd’hui, sans ponctuation, avec cette volont\u00e9 de donner \u00e0 la phrase ce que j\u2019appelle le flow<\/em>, un flow<\/em> de conscience. Cette pi\u00e8ce a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine d\u2019une prise de conscience, que je n’\u00e9cris pas du th\u00e9\u00e2tre classique avec un d\u00e9but, un milieu, une fin, mais que mon travail consiste \u00e0 cr\u00e9er des moments, des moments de conscience chez les personnages, des moments extr\u00eames, des moments de s\u00e9paration comme dans Cl\u00f4ture de l\u2019amour<\/em> (\u2018Love\u2019s End\u2019), des moments de retrouvailles difficiles comme dans S\u0153urs<\/em> (Marina & Audrey)<\/em> (\u2018Sisters\u2019), des moments de r\u00e9p\u00e9tition extr\u00eamement intenses comme dans \u2013 justement \u2013 R\u00e9p\u00e9titions\u00a0<\/em>; toutes les pi\u00e8ces que je fais sont des moments extr\u00eamement intense de la vie. C\u2019est de \u00e7a que traite aussi De mes propres mains<\/em>, \u00e0 travers un personnage qui est tellement affam\u00e9 de la vie que la vie ne lui suffit pas, et qui d\u00e9cide donc de mettre fin \u00e0 ses jours dans un rapport \u00e0 la fois h\u00e9doniste au monde, et de d\u00e9ception vis-\u00e0-vis de ce que le monde peut offrir. L’art du th\u00e9\u00e2tre<\/em>, c’est l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent, c’est l’histoire d\u2019un acteur vieillissant qui explique l’art du th\u00e9\u00e2tre \u00e0 son chien et qui dit des choses, disons, assez scandaleuses sur le th\u00e9\u00e2tre, sur la fa\u00e7on d’envisager cet art que je pratique depuis plus de 40 ans. Il y a quelque chose d\u2019assez provocateur, et donc d\u2019int\u00e9ressant, dans le fait de montrer cette pi\u00e8ce ici aux \u00c9tats-Unis, puisqu\u2019elle s’attaque \u00e0 tous les clich\u00e9s que l’on peut avoir sur l’art du th\u00e9\u00e2tre, la mani\u00e8re dont il faudrait interpr\u00e9ter les textes, les jouer. Quel que soit le pays, c\u2019est une charge contre la culture de l\u2019\u00e9poque et du lieu o\u00f9 la pi\u00e8ce est jou\u00e9e.<\/p>\n\n

Vous \u00e9crivez souvent pour des acteurs, des actrices tels que Audrey Bonnet, Stanislas Nordey (que le public a pu voir, \u00e0 Princeton University), Marina Hands, Laurent Poitrenaux\u2026 Pourriez-vous nous parler de votre propre relation aux acteurs et aux actrices que vous mettez en sc\u00e8ne ? Est-ce que vous pratiquez ce qu\u2019on appelle une \u00e9criture de plateau, en travaillant le texte et en le faisant \u00e9voluer avec les acteurs, ou bien est-ce que vous arrivez avec un texte qui n\u2019\u00e9volue pas mais dont les variations se jouent au niveau de la mise en sc\u00e8ne\u00a0? <\/strong>
\nTr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment, j’\u00e9cris toujours pour les acteurs aussi bien pour mes projets en France qu\u2019\u00e0 l’\u00e9tranger. J\u2019en rencontre 10, 20, 30, 40, 50\u2026et c\u2019est \u00e0 partir de ces rencontres que je fais un choix, que je commence \u00e0 \u00e9crire une pi\u00e8ce. Mais je ne vais jamais \u00e0 la rencontre des acteurs avec une id\u00e9e pr\u00e9\u00e9tablie de ce que je vais \u00e9crire, car c\u2019est un processus qui part toujours de l’association que je fais entre les corps, les tessitures des acteurs et leur \u00e9nergie. Pour la reprise de De mes propres mains <\/em>\u00e0 PS21, j\u2019avais envie de faire porter cette parole-l\u00e0 par Isma\u00efl ibn Conner, que j’avais entrevu dans une pi\u00e8ce d’Arthur Nauzyciel et que j\u2019ai donc convi\u00e9 \u00e0 venir faire la pi\u00e8ce pour notre plus grand bonheur \u00e0 tous les deux. L\u2019autre acteur sur qui repose la pi\u00e8ce, c\u2019est Jim Fletcher avec qui j’avais d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 pour Cl\u00f4ture de l\u2019amour<\/em> lors de sa cr\u00e9ation il y a quelques ann\u00e9es \u00e0 New York. Jim a cette particularit\u00e9 d’\u00eatre extr\u00eamement sobre dans son jeu, on pourrait presque dire qu’il ne joue pas, et \u00e7a faisait tr\u00e8s longtemps que je voulais retravailler avec lui. \u00c7a ne s\u2019est pas pr\u00e9sent\u00e9 cette fois-ci, mais je pense que je finirai par \u00e9crire quelque chose sp\u00e9cifiquement pour lui comme l\u2019a fait Richard Maxwell pendant des ann\u00e9es. Pour moi, Jim est un po\u00e8te plus qu’un acteur dans le rapport qu\u2019il entretien \u00e0 la langue. C\u2019est la raison pour laquelle apr\u00e8s le travail de traduction en anglais effectu\u00e9 par Nicolas Elliott, j\u2019ai tenu \u00e0 faire des s\u00e9ances de travail \u00e0 la table avec lui et Jim Fletcher. C\u2019est une chose de traduire un texte pour pouvoir le lire, ou m\u00eame pour faire des sous-titres, c\u2019est tout autre chose quand les acteurs doivent le dire. A ce moment-l\u00e0 on ne peut faire l\u2019\u00e9conomie de ce travail en commun pour rapprocher l\u2019oralit\u00e9 que je cultive dans ma fa\u00e7on d\u2019\u00e9crire en fran\u00e7ais, de l’oralit\u00e9 en anglais ou en am\u00e9ricain.<\/p>\n\n

C\u2019est d\u2019ailleurs un exercice que je fais en cantonais, en mandarin, en japonais, en russe\u2026dans toutes les langues dans lesquelles je travaille dans le monde. L\u2019objectif n\u2019est pas de changer le texte \u00e0 proprement parler, mais de se retrouver avec le traducteur et avec les acteurs pour prendre le temps de retrouver l’\u00e9nergie de la phrase. Sinon, on joue une langue morte. C’est toujours tr\u00e8s difficile, parce que je ne peux pas parler toutes les langues dans lesquelles mes pi\u00e8ces sont traduites, et on me demande toujours comment je fais pour savoir si le texte est juste quand je travaille \u00e0 Hong Kong ou \u00e0 P\u00e9kin. Ma r\u00e9ponse, c\u2019est qu\u2019on s\u2019approche de la justesse en se concentrant sur la v\u00e9rit\u00e9 du corps de l\u2019acteur. Quand quelque chose est faux dans la phrase, \u00e7a se voit dans le corps. Dans la mesure o\u00f9 je r\u00e9p\u00e8te quasiment tous les jours, et donc que je passe mon temps \u00e0 regarder des acteurs, mon \u0153il s’est affin\u00e9 au cours des ann\u00e9es. Je peux aujourd’hui, rep\u00e9rer assez vite quand quelque chose est faux. Et je l’entends tr\u00e8s, tr\u00e8s vite. Mais on ne modifie pas le texte, j\u2019y insiste, on cherche \u00e0 trouver ces formes de vie qui rentrent \u00e0 nouveau dans les mots et qui permettent aux acteurs de chercher ce que nous cherchons toujours sur les plateaux, \u00e0 savoir la vie elle-m\u00eame.<\/p>\n\n

C’est un peu un travail de sculpteur en 3D avec de la mati\u00e8re vivante\u2026<\/strong>
\nCompl\u00e8tement\u00a0! On est comme des charpentiers qui reprendraient en permanence la structure de leur \u00e9difice, et c’est tr\u00e8s beau. J\u2019ai travaill\u00e9 au Japon, et j’ai toujours \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9 de voir que certaines maisons, certains temples, sont d\u00e9truits tous les 60 ans pour que les charpentiers qui les font conservent leur savoir-faire, pour que le geste soient maintenus. C’est comme si on avait conserv\u00e9 en Europe la mani\u00e8re de faire les cath\u00e9drales. Ces gestes-l\u00e0 se sont perdus aujourd\u2019hui. Au Japon, c’est maintenu parce qu’ils d\u00e9truisent syst\u00e9matiquement les anciens b\u00e2timents pour garder le geste humain qui les fabrique, pour que les gestes ne disparaissent pas. Il y a dans la traduction quelque chose qui se rapproche de \u00e7a, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il faut toujours, \u00e0 un moment donn\u00e9, remonter la traduction et la refaire pour lui redonner cette vie dont je parlais.<\/p>\n\n

Isma\u00efl ibn Conner et Jim Fletcher sont deux acteurs qui ont eu des exp\u00e9riences en France et en Europe, mais qui restent des acteurs am\u00e9ricains. Avez-vous not\u00e9 des diff\u00e9rences culturelles sp\u00e9cifiques dans leur mani\u00e8re de s’approprier le texte, et dans votre relation, par rapport \u00e0 d\u2019autres pays o\u00f9 vous avez travaill\u00e9 ? <\/strong>
\nPour r\u00e9pondre, je dois d\u2019abord dire \u00e0 quel point le travail que je fais aujourd’hui est tr\u00e8s influenc\u00e9 par ma d\u00e9couverte du th\u00e9\u00e2tre am\u00e9ricain, quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 venir travailler aux \u00c9tats-Unis dans les ann\u00e9es 80. Un moment tr\u00e8s important a \u00e9t\u00e9 ma d\u00e9couverte du travail de Richard Maxwell, aux antipodes d’un th\u00e9\u00e2tre europ\u00e9en classique, avec tous ses d\u00e9cors, ses costumes, bref de ce \u00e0 quoi on \u00e9tait habitu\u00e9. Il reste pour moi l’exemple absolu de l\u2019hyper r\u00e9alisme am\u00e9ricain, dans laquelle j\u2019ai trouv\u00e9 une forme de pauvret\u00e9 au sens positif du terme. C\u2019est une voie que j\u2019ai pu explorer lorsque je dirigeais le Th\u00e9\u00e2tre de Gennevilliers, en invitant Richard Maxwell lui-m\u00eame, ou bien Young Jean Lee, le Nature Theater of Oklahoma, et beaucoup d’artistes am\u00e9ricains qui explorent une forme de r\u00e9el extr\u00eamement puissant sur le plateau. Tout \u00e7a pour dire que monter ici ces pi\u00e8ces, c’est d’une certaine mani\u00e8re les ramener sur leur terrain d’origine. Ces deux pi\u00e8ces-l\u00e0 ont \u00e9t\u00e9 contamin\u00e9es par mon amour du th\u00e9\u00e2tre contemporain am\u00e9ricain, et sp\u00e9cialement du Downtown theater<\/em> de New York (NDLR : Downtown New York, au sud de 14th Street, a regroup\u00e9 historiquement les th\u00e9\u00e2tres de recherche et d’avant-gardes). Alors maintenant, ces textes reviennent aux \u00c9tats-Unis, apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 mont\u00e9 en fran\u00e7ais \u00e0 Princeton University, et si je devais relever une diff\u00e9rence majeure, c\u2019est qu\u2019Isma\u00efl comme Jim apportent une sorte de r\u00e9alisme lyrique, ou de lyrisme r\u00e9el, au texte. L’intensit\u00e9 int\u00e9rieure de ces deux acteurs, leur jeu, sont profond\u00e9ment am\u00e9ricains. Si je songe \u00e0 la version italienne par exemple, il y avait quelque chose de plus chantant. L\u2019italien, c’est une onde, alors que l\u2019am\u00e9ricain, c’est une destination. \u00c7a cr\u00e9e n\u00e9cessairement un th\u00e9\u00e2tre diff\u00e9rent.<\/p>\n\n

Puisque vous avez \u00e9voqu\u00e9 l\u2019importance d\u2019un certain th\u00e9\u00e2tre am\u00e9ricain sur votre travail, pourriez-vous nous en dire plus sur vos influences\u00a0? Quelles sont vos r\u00e9f\u00e9rences, vos inspirations\u00a0?<\/strong>
\nJ\u2019ai eu une r\u00e9v\u00e9lation \u00e0 ce sujet r\u00e9cemment, ici \u00e0 Chatham. Je repensais \u00e0 une pi\u00e8ce qui s\u2019intitule Finlandia<\/em>, que je viens de finir et qui sera cr\u00e9\u00e9e au mois de septembre \u00e0 Madrid. C’est une pi\u00e8ce pour deux acteurs espagnols, qui est franchement tr\u00e8s dur, les rapports entre les deux personnages sont \u00e2pres, p\u00e9nibles, et je m\u2019interrogeais sur l\u2019origine de cet int\u00e9r\u00eat chez moi pour les grands monologues. Ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois que je me pose la question, mais j\u2019\u00e9tais incapable de r\u00e9pondre. Soudain, \u00e7a m’a frapp\u00e9, je me suis rendu compte que l\u2019origine \u00e9tait sans doute l\u2019incroyable monologue final de La maman et la putain<\/em> de Jean Eustache, que j’ai d\u00fb voir quand j’avais 17 ou 18 ans. Il y a quelque chose dans ce monologue, son ton, dans le fait qu\u2019Eustache le film dans un tr\u00e8s long plan s\u00e9quence face cam\u00e9ra, ce qui repr\u00e9sente une forme de scandale cin\u00e9matographique \u00e0 l’\u00e9poque, qui m\u2019a sid\u00e9r\u00e9. \u00c7a, c’est pour le temps long des monologues. Il y a aussi des artistes qui vous autorisent, comme j\u2019en ai fait l\u2019exp\u00e9rience dans les ann\u00e9es 80, quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 lire Thomas Bernhard. Depuis que j\u2019ai 16 ou 17 ans, je travaille une seule phrase. Que ce soit dans De mes propres mains, Cl\u00f4ture de l’amour<\/em>, L’art du th\u00e9\u00e2tre\u2026<\/em> ou dans Finlandia<\/em>, c\u2019est toujours la m\u00eame phrase qui se continue. Je la mets simplement dans des corps diff\u00e9rents, dans des pays diff\u00e9rents. C\u2019est une d\u00e9marche qui doit beaucoup \u00e0 Thomas Bernhard, qui m\u2019a fait prendre conscience qu’on pouvait donner une forme aux combats int\u00e9rieurs. Au th\u00e9\u00e2tre toujours, je pense \u00e0 des auteurs comme Bernard-Marie Kolt\u00e8s \u2013 dont on a beaucoup parl\u00e9 avec Isma\u00efl ibn Conner qui l\u2019a jou\u00e9 ici aux Etats-Unis \u2013 ou Peter Handke qui a su donner une forme \u00e0 l’int\u00e9rieur du cerveau des \u00eatres humains. En litt\u00e9rature, je pense \u00e9videmment \u00e0 James Joyce ou encore \u00e0 Virginia Woolf, \u00e0 tous ces auteurs qui ont travaill\u00e9 le flux de conscience pour le mettre en mots.<\/p>\n\n

R\u00e9cemment, vous avez eu une exp\u00e9rience avec les \u00e9l\u00e8ves de l’\u00e9cole du Th\u00e9\u00e2tre national de Bretagne (TNB) qui a donn\u00e9 lieu \u00e0 Dreamers<\/em>. Pourriez-vous nous parler de votre relation avec ces tout jeunes acteurs qui vont d\u00e9buter, qui commencent leur carri\u00e8re dans un monde particuli\u00e8rement complexe\u00a0?<\/strong>
\nJ\u2019en ai malheureusement trop peu, par manque de temps, mais ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois que je fais cette exp\u00e9rience puisque j\u2019avais aussi \u00e9crit Mont V\u00e9rit\u00e9<\/em> pour les \u00e9l\u00e8ves du Th\u00e9\u00e2tre national de Strasbourg\u00a0; Lac<\/em> que j’avais \u00e9crit pour l\u2019excellente \u00e9cole suisse La Manufacture\u00a0; ou encore il y a deux ans maintenant Others,<\/em> pour les \u00e9l\u00e8ves de Princeton University. Je le fais de temps en temps parce que moi-m\u00eame, quand j\u2019avais 20 ans, j\u2019ai ador\u00e9 certains artistes, j\u2019ai ador\u00e9 certains metteurs en sc\u00e8ne qui m\u2019ont beaucoup aid\u00e9. Et puis, c\u2019est important d\u2019\u00eatre avec des jeunes gens de 30 ans, \u00e7a me permet de mieux comprendre un monde que parfois je ne comprends pas. J’essaie de le faire une fois par an, une fois tous les deux ans. De toute fa\u00e7on, quand on fait le m\u00e9tier que je fais, l\u2019\u00e2ge ne compte pas car tant qu\u2019on est habit\u00e9 d\u2019une \u00e9ternelle curiosit\u00e9 on jouit d\u2019une jeunesse \u00e9ternelle. C\u2019est en tout cas ce que j\u2019ai pens\u00e9 r\u00e9cemment en croisant Peter Brook qui doit avoir 92 ou 93 ans. Donc ce n\u2019est pas que je me sens proche des jeunes gens dans leur vingtaine, mais beaucoup de choses nous rassemblent, j’aime les \u00e9couter et donner une forme \u00e0 leurs inqui\u00e9tudes. J’avais oubli\u00e9, mais quand on a 25 ans, ou qu’on se rapproche de la trentaine, il y a des vertiges qui se cr\u00e9ent. J’aime mettre mon oreille contre ces tourments de la jeunesse. L\u00e0, en \u00e9crivant Dreamers \u2013 <\/em>qui est vraiment la traduction de R\u00eaveurs, et qui n’a rien \u00e0 voir avec le mouvement des Dreamers ici aux Etats-Unis \u2013 je leur ai demand\u00e9 de m’envoyer leurs r\u00eaves par email et par voice mail pendant deux ans. J’ai r\u00e9colt\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de mati\u00e8re \u00e0 partir de laquelle j’ai pu commencer \u00e0 \u00e9crire des textes pour eux, c’\u00e9tait tr\u00e8s beau, comme une plong\u00e9e \u00e0 l’int\u00e9rieur de l’inconscient d’une g\u00e9n\u00e9ration enti\u00e8re. J\u2019arrive finalement \u00e0 une photographie tr\u00e8s personnelle, inattendue de la jeunesse, tr\u00e8s peu normative. On voit l’inconscient \u00e0 l’\u0153uvre, et c\u2019est formidable.<\/p>

En r\u00e9sidence au PS21 (Chattam, New York) avec les acteurs Jim Fletcher, Isma\u00efl Connor et le traducteur Nicolas Elliott, Pascal Rambert a pu adapter deux de ses pi\u00e8ces, des monologues en langue anglaise.\u00a0 \u201cThe Art of Theater\u201d et \u201cWith My Own Hands\u201d sont pr\u00e9sent\u00e9s<\/a><\/u>\u00a0les 14, 15, 21 et 23 janvier 2022\u00a0dans le cadre de la nouvelle initiative Under the Radar on the Road, soutenue par FACE Contemporay Theater, Villa Albertine, Under the Radar-The Public Th\u00e9\u00e2tre, PS 21, et votre compagnie, Structure production. Soutien \u00e0 la traduction d’ArtCena- Contxto Network<\/em><\/p>\n

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